Liczba osób zgłoszonych do zamieszkiwania w lokalu

Margo · Dołączył: 04 Paź 2016 Posty: 31 Przeczytał: 0 tematów

Fundusz, sprzątanie czy koszty utrzymania praktycznie zawsze sa liczone od metrażu mieszkania, jako udział % mieszkania w części wspólnej.
Na logikę średnio mi się to podoba, bo ktoś mieszkający sam na dajmy na to 60m a rodzina 2+2 mieszkająca na 50m nie "używają" powierzchni wspólnej tak samo. Ale tak jest przyjete w budynkach wielomieskzaniowych od dawna.

Winda jest typowym serwisem i obecny sposób jest najuczciwszy, bo w praktyce odpowiada "zaangazowaniu w zużycie", ale to ma zastosowanie gdyby wszyscy mieszkańcy byli fair wobec siebie i deklarowali prawdę. A że tego nie robią, to jest efekt jaki jest. Jak ktoś jest uczciwy i deklaruje 4 osoby zgodnie ze stanem faktycznym to ma w czynszu 60zl za samą windę, co jest absurdem.

Jeśli zmiana- to per lokal.

MarStrefa · Dołączył: 06 Paź 2016 Posty: 25 Przeczytał: 0 tematów

Przy każdym ze sposobów rozliczenia zawsze będzie ktoś pokrzywdzony Smile

jedyny akceptowalny sposób (oczywiście dla mnie )to wyliczenia na podstawie ilości zamieszkujących osób tylko pytanie jak to wyegzekwować ? na to pytanie nie znam osobiście jednoznacznej odpowiedzi gdyż na deklarację spółdzielni odpowiedź jest jaka jest (każdy oszczędza względem sąsiada Smile

). Być może rozwiązaniem problemu jest wyliczenie ilości osób zamieszkujących lokal względem jego powierzchni i przyjęcie jakiegoś standardu. np lokal 50 m2 zamieszkują 2 osoby, lokal 70 m2 3 lub 4, lokal 30 m - 1 osoba. Każda zmiana ilości osób zamieszkujących musi być potwierdzona i udokumentowana przez użytkownika mieszkania.

mariusz · Dołączył: 12 Sty 2015 Posty: 43 Przeczytał: 0 tematów

Rozwiązanie z płaceniem od osoby jest najsprawiedliwsze i mam na to dowód...
Ja zgłosiłem dziecko raczej z myślą o śmieciach, i z automatu dodali osobę do windy mimo, że jeszcze przez kilka lat dzieciak z windy nie skorzysta samodzielnie, a ja z zasady i dla zdrowia biegam po schodach.
Tak więc płacę za 3 korzystamy jak za 1. U innych jest odwrotnie, więc w sumie się wyrównuje, czyli w skali osiedla jest ok Smile

A tak serio to jestem za zmianą opłaty na wersję za lokal. To obserwacja zawężona do własnej klatki i widoku z balkonu, ale nie zauważyłem, by ktoś mieszkał sam. 300 osób na osiedlu to żart. Oszukać nie da się ze śmieciami, więc najbliższą prawdy informację o tym ile osób mieszka posiada pewnie Lekaro.

Nie będzie to sprawiedliwa metoda, tak jak nie jest nią np. opłata za energię elektryczną w części wspólnej liczona od metra. Czyli jak - mieszkańcy 80 m zużywają na klatce więcej światła niż Ci z 40 m?

Marmic87 · Dołączył: 11 Lut 2015 Posty: 72 Przeczytał: 0 tematów

Wydaje mi się, że większość z nas zgadza się, że obecna sytuacja jest bardzo krzywdząca. Przede wszystkim dla tych mieszkających w 3 i więcej osób i mających wszystkie te osoby zgłoszone rzetelnie do Spółdzielni. Jeśli nie możemy liczyć na uczciwość sąsiadów, to wg mnie trzeba zmienić system. Pan ze Spółdzielni poinformował mnie, że spółdzielnia podobno kontaktowała się wielokrotnie z właścicielami, którzy w ocenie spółdzielni (na podstawie m.in. zużycia wody) nie zadeklarowali prawdziwej liczby mieszkańców. Jak widzimy po opłatach za windę - kontakt ten nie przyniósł oczekiwanego rezultatu i dalej udają greka, że mieszkają sami...
Zgodzę się z Panem Mariuszem, że obserwacje wskazują jasno, że singli to na naszym osiedlu jest jak na lekarstwo.... A to oni niestety stracą.
Obecna opłata za windę w wysokości niecałych 16 zł za osobę jest obliczona na podstawie styczniowej liczby mieszkańców. Wówczas zgłoszonych było 261 osób na min. pierwszym piętrze i 38 osób na parterze z garażami. W trakcie roku opłata NIE JEST WERYFIKOWANA, nawet jeśli zgłaszanych jest więcej mieszkańców. Nadwyżki nam również nie zwracają, zgodnie z regulaminem: "Różnica między kosztami eksploatacji i utrzymania danej nieruchomości, zarządzanej przez Spółdzielnię na podstawie art. 1 ust. 3 ustawy z dnia 15 grudnia 2000 r. o spółdzielniach mieszkaniowych, a przychodami z opłat zwiększa odpowiednio przychody lub koszty eksploatacji i utrzymania danej nieruchomości w roku następnym".

Jeśli byśmy byli zainteresowani przyjęciem innego sposobu obliczania opłaty za windę, to wyglądało by to mniej więcej tak:

NA LOKAL:
- lokali jest 167, z czego 144 na minimum pierwszym piętrze (100% opłaty za windę) i 17 na parterze z garażem (50% opłaty za windę),
- daje nam to opłatę mniej ok 29 zł miesięcznie ZA LOKAL na min 1 piętrze i 14,5 zł za lokal na parterze z garażem.

NA 1m2
- powierzchnia łączna wszystkich lokali 9616,11 m2, z czego 8287,84 m2 – lokale na 1 piętrze i wyżej, a 1054,48 m2 - lokale parterowe z garażami do opłaty 50%,
- ok 0,50 zł miesięcznie za 1 m2 - lokale na min 1 piętrze, ok 0,25 gr miesięcznie za 1 m2 lokale na parterze z garażami.

Aby zmienić cokolwiek w dotychczasowym sposobie naliczania opłat, musimy mieć wniosek większości mieszkańców, wówczas Rada Nadzorcza może zmienić dla nas zapis. Zwróciłam się z pytaniem do Spółdzielni, czy mogą w tej sprawie przesłać pismo, ale w sposób dość zawoalowany wydaje mi się, że dali do zrozumienia, że nie bardzo chcą się w to angażować. Powiedziano mi, że pismo w sprawie podawania rzeczywistej ilości osób roześlą przy okazji najbliższej zmiany czynszu. Ale jak wiemy takie pisma co jakiś czas wysyłają i nie przynosi to efekt w postaci uczciwego zgłaszania osób mieszkających w lokalach.

Pytanie więc do Państwa, czy zostawiamy temat, czy staramy się coś zmienić? Skoro spółdzielnia nie jest zainteresowana (w sumie nie ma co się dziwić, bo opłaty na windę są ponoszone - nie do końca przez tych co powinni, ale zawsze), trzeba by zebrać podpisy wśród mieszkańców (jeśli jest taka wola, to można zapytanie przestawić na dwa sposoby liczenia opłaty - per lokal i za m2) i wystąpić z odpowiednim wnioskiem do spółdzielni.

Podkreślam, że dodatkowo przyjęcie jednej ze stałych danych do obliczania opłaty eliminuje wątpliwości w przedmiocie tego na co nadwyżka idzie. Skoro bowiem dodatkowe zgłoszone w trakcie roku osoby nie obniżają opłaty wyliczonej w styczniu każdego roku, to nadwyżka idzie na jakiś cel, na który nie bardzo mamy wpływ.
Ja opowiadam się za przyjęciem za podstawę lokalu, wydaje mi się być to nieco mniej niesprawiedliwe niż metraż, ale jeśli akurat chodzi o moją sytuację, to niezależnie od tego czy podstawą jest liczba osób, metraż czy lokal oplata jest niemalże identyczna. Różnią się o 1-2 zł, więc wypowiadam się obiektywnie. Jeśli jednak większość będzie za metrażem, to też nie będę oponować. Na tej zmianie zyskają na pewno najbardziej osoby zamieszkujące w małych lokalach na parterze, a stracą najwięcej wszyscy z dużych lokali powyżej pierwszego piętra. Przy przyjęciu za podstawę lokalu wydaje mi się, że będą mniejsze dysproporcje. Ktoś kto mieszka rzeczywiście sam na parterze obecnie płaci 8 zł, a po zmianie miałby do zapłacenia 14,5 zł miesięcznie. Ktoś mieszkający na pierwszym piętrze zamiast 16 zł, zapłaciłby 29 zł. Przy podstawie w postaci metra 2, 2 osobowe gospodarstwo domowe mieszkające na 100 m2 na 1 piętrze (a moim zdaniem takie są) zamiast 32 zł zapłaci 50 zł.
Jeśli ktoś chciałby zapoznać się z całą korespondencją w tej sprawie, którą od kilku dni prowadzę z Panem Trzeciakowskim ze spółdzielni, proszę o wiadomość prywatną to podeślę.

P.S. mam nadzieję, że jakiś znaczących błędów w obliczeniach nie porobiłam Wink

Marmic87 · Dołączył: 11 Lut 2015 Posty: 72 Przeczytał: 0 tematów

Oczywiście nie ma dla mnie różnicy przy obecnej sytuacji, bo zakładając, że wszyscy zgłosiliby prawdziwą liczbę osób - to chciałabym płacić przykładowo tylko za dwie osoby i byłoby to z pewnością korzystniejsze niż opłata za lokal czy metraż. Niestety nie wierzę jednak, aby udało nam się nakłonić sąsiadów to zgłoszenia prawdziwej liczby mieszkańców Sad

Jak ktoś słusznie zauważył, ci niezgłaszający widzą w tym po prostu oszczędność, szkoda tylko, że kosztem swoich sąsiadów....

wazka · Dołączył: 17 Gru 2016 Posty: 7 Przeczytał: 0 tematów

Jako podsumowanie dyskusji i argument, dlaczego koszt windy powinien być liczony od metrażu a nie ilości osób w danym lokalu bądź ilości lokali zamieszczam art. 12 obowiązującej ustawy o własności lokali [tekst jednolity Dz. U z 2015 r. poz. 1892]

Szczególnej uwadze polecam ustęp 2 zdanie 2.

Art. 12. 1. Właściciel lokalu ma prawo do współkorzystania z nieruchomości
wspólnej zgodnie z jej przeznaczeniem.
2. Pożytki i inne przychody z nieruchomości wspólnej służą pokrywaniu
wydatków związanych z jej utrzymaniem, a w części przekraczającej te potrzeby
przypadają właścicielom lokali w stosunku do ich udziałów. W takim samym
stosunku właściciele lokali ponoszą wydatki i ciężary związane z utrzymaniem
nieruchomości wspólnej w części nieznajdującej pokrycia w pożytkach i innych
przychodach.
3. Uchwała właścicieli lokali może ustalić zwiększenie obciążenia z tego
tytułu właścicieli lokali użytkowych, jeżeli uzasadnia to sposób korzystania z tych
lokali.

Co do podziału kosztów wypowiedział się również TK bodajże z 2005 r.

Więc jeżeli zmieniać podejście, to proponuję na to zgodne z obowiązującymi przepisami (czyli liczone udziałami, a więc od metrażu), bo każde inne da się zakwestionować i nie ma znaczenia, czy jest to "sprawiedliwe" czy nie Smile

. Do części wspólnych zaliczane są windy, wózkownie, korytarze, wewnętrzny dziedziniec, etc. Takie jest po prostu prawo.

Marmic87 · Dołączył: 11 Lut 2015 Posty: 72 Przeczytał: 0 tematów

Nie do końca się zgodzę Wink

ale nie będę tu wywodu prawniczego przeprowadzać. Zwracam tylko uwagę, że część opłat ponosimy na lokal (na pewno portier, ale chyba coś jeszcze).
Tak jak napisałam wyżej, przy przyjęciu za podstawę lokalu mniej osób będzie pokrzywdzonych niż przy metrażu, ale może mi się tylko wydaje. Na razie chyba żaden singiel się nie wypowiedział Wink

wazka · Dołączył: 17 Gru 2016 Posty: 7 Przeczytał: 0 tematów

szkoda, bo chętnie poznałabym ten wywód

art. 14 przytoczonej w moim poprzednim poście ustawy, koszty windy zalicza wprost do kosztów zarządu nieruchomością, a więc zgodnie z prawem należy je rozliczać je udziałami (kopia art. poniżej) Z tego, co na szybko przejrzałam orzecznictwo w tej kwestii, to wszystkie sprawy dotyczące rozliczeń windy zakończyły się orzeczeniem, iż koszty należy rozliczać udziałami i nie ma znaczenia, czy ktoś korzysta z windy, czy też nie. Dopuszczalne jest jedynie ustalenie zwiększenia lub zmniejszenie obciążenia, czyli w naszym przypadku lokale parterowe płacą 50%, a wszystkie powyżej 100%.

Art. 14. Na koszty zarządu nieruchomością wspólną składają się w
szczególności:
1) wydatki na remonty i bieżącą konserwację;
2) opłaty za dostawę energii elektrycznej i cieplnej, gazu i wody, w części
dotyczącej nieruchomości wspólnej, oraz opłaty za antenę zbiorczą i windę;
3) ubezpieczenia, podatki i inne opłaty publicznoprawne, chyba że są pokrywane
bezpośrednio przez właścicieli poszczególnych lokali;
4) wydatki na utrzymanie porządku i czystości;
5) wynagrodzenie członków zarządu lub zarządcy.

Wypowiedź singli, par, rodzin niewiele w tej kwestii zmienia, bo są to obowiązujące przepisy prawa Smile

wazka · Dołączył: 17 Gru 2016 Posty: 7 Przeczytał: 0 tematów

dość mocno zaintrygował mnie ten wątek, więc postanowiłam zwrócić się do spółdzielni z wnioskiem o podanie podstawy prawnej do obecnego sposoby naliczania opłat za windę.

Marmic87 · Dołączył: 11 Lut 2015 Posty: 72 Przeczytał: 0 tematów

Mamy jeszcze ustawę o spółdzielniach i statut spółdzielni, z którego wynika, jak są poszczególne opłaty liczone. Więc nie możemy tylko ustawy o własności lokali czytać. Niestety taki koszt ponieśliśmy kupując mieszanie w spółdzielni mieszkaniowej.

wazka · Dołączył: 17 Gru 2016 Posty: 7 Przeczytał: 0 tematów

Tylko ustawa o spółdzielniach, bodajże art. 5 również mówi o pokrywaniu kosztów zarządu nieruchomości udziałami, a regulacje Statutowe nie mogą być sprzeczne z zapisami ustawy, która jest nadrzędna. Jeżeli zapisy Statutu są niezgodne z ustawą to zgodnie z porządkiem prawnym nie obowiązują.

Marmic87 · Dołączył: 11 Lut 2015 Posty: 72 Przeczytał: 0 tematów

Zwracam honor Smile

przysiadłam do ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych i ustawy o własności lokali, i o ile dalej uważam, że bardziej ludzkie by było przyjęcie za podstawę prawdziwej liczby lokatorów, a w związku z zaistniałą sytuacją - samego lokalu, to Ważka ma rację - powinniśmy liczyć za m2.

Statut spółdzielni statutem, logika logiką, ale spółdzielnia powinna liczyć za m2. Co więcej, płacić powinni WSZYSCY tak samo, a nie osoby mające lokal na parterze 50% bądź w ogóle, jak nie mają miejsca garażowego.

Zainteresowanych odsyłam do kilku artykułów, które są w internecie i ew przepisów ustaw.

Margo · Dołączył: 04 Paź 2016 Posty: 31 Przeczytał: 0 tematów

Jak już tak patrzymy na ustawę, to "Pożytki i inne przychody z nieruchomości wspólnej służą pokrywaniu
wydatków związanych z jej utrzymaniem, a w części przekraczającej te potrzeby
przypadają właścicielom lokali w stosunku do ich udziałów."

Jak już Marmic zauważyła, w ciągu roku ilość zgłoszonych osób się zwiększała, a stawka ogólna per osoba nadal była taka sama. Jakoś nie zauważyłam żeby nadwyżka przypadła "właścicielom lokali w stosunku do ich udziałów".
Tak samo z opłatą za garaż, w której części jest dozorca (czyt. mycie). Płacimy za mycie co miesiąc, w tym roku odbyło się 3 razy. Też jakoś nikt nadwyżki nam nie pozwracał.

A co do liczby osób, póki rozliczenie jest jakie jest, to dlaczego stawka nie została przeliczona od stycznia 2017 wg nowej zadeklarowanej do grudnia liczby osób? Bo stawka jak byłą taka jest, 15.89.
Jestem w stanie zrozumieć, że nie będą przeliczać i wysyłać nowych rozpisek co miesiąc, ale chyba w cyklu rocznym to już powinni?

oszka · Dołączył: 22 Gru 2016 Posty: 1 Przeczytał: 0 tematów

A mnie denerwuje sama myśl ze ktos na najwyższych piętrach mieszka po kilka osób w mieszkaniach i korzysta z windy non stop. A ja gdzie zawsze szybciej jest mi wejść na pierwsze piętro po schodach mam płacić za wszystkich z wyższych pięter po równo? Nikt mi nie powie ze nie widzi jak ludzie wchodzą po schodach na pierwsze piętra... Moim zdaniem kwota powinna adekwatna stosunkowo do poziomu kondygnacji. Albo calkowicie wylaczmy windy i po problemie... Bo uważam ze również niesprawiedliwy jest podział od lokalu albo i metrażu....

Paweł · Dołączył: 22 Sie 2016 Posty: 14 Przeczytał: 0 tematów

NAJPROŚCIEJ i bez ściemy:
1. Płaci każdy 100% (bez względu na piętro, bo płacimy nie za wykorzystanie windy, tylko za MOŻLIWOŚĆ jaką mamy)
2. Płacimy od metrażu (jedyny OBIEKTYWNY i ZWERYFIKOWANY parametr)

Sprawa rozwiązana, szach mat. Ciekawe tylko czy spółdzielnia ma jaja, żeby wprowadzić takie proste rozwiązanie. Obstawiam, że nie, więc dalej będzie zabawa w bajkę o liczbie osób zamieszkujących Smile

	Forum Forum mieszkańców osiedla Strefa Dębu Strona Główna :: Sprawy wszelakie	Wszystkie czasy w strefie EET (Europa) Idź do strony Poprzedni 1, 2, 3, 4, 5 Następny
Strona 2 z 5