Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
MarStrefa
Dołączył: 06 Paź 2016
Posty: 25
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Pią 11:42, 30 Gru 2016 Temat postu: |
|
|
Zapraszam do lektury na stronie spółdzielni. Następnie możemy wymieniać poglądy ok ? Co do zmian to odnoszę wrażenie ,że podczas tej dyskusji za zmianami jest maksymalnie 5 osób także wybaczcie ale to nie winno tak działać. Jak chcemy coś zmieniać to robimy "referendum" każdy oddaje swój głos itp. Jeżeli coś zostanie przegłosowane to zmieniamy itd... Jedna osoba nie może wymagać od spółdzielni zmian twierdząc ,że napisała maila z prośba o zmianę. Dodatkowo głosy winny być liczone zgodnie z udziałem.
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Marmic87
Dołączył: 11 Lut 2015
Posty: 72
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Pią 15:07, 30 Gru 2016 Temat postu: |
|
|
No ja nie widzę przy CO, żeby opłaty były niezgodnie z przepisami naliczane a przy windzie tak. Więc co miało być zmienione przy co i na jakiej podstawie? Polecam prawo energetyczne sprawdzić, jeśli coś naliczane jest nie tak, to można się temu przyjrzeć i zwrócić na to uwagę spółdzielni.
Referendum to sobie można przeprowadzić, jak prawo dopuszcza różne opcje liczenia, a nie jak przepis jest jasny. Spółdzielnia nalicza opłaty nieprawidłowo i ma obowiązek to zmienić. Więcej osób się nie wypowiada, a widać że sporo post czyta. Po to ustawodawca wprowadził zasady utrzymania części nieruchomości wspólnych udziałami, żeby nie było właśnie takiej sytuacji jak u nas na osiedlu, że sobie każdy sam decyduje za ile i jak będzie płacił....
|
|
Powrót do góry |
|
|
teka83
Dołączył: 11 Gru 2016
Posty: 6
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Pią 18:28, 30 Gru 2016 Temat postu: |
|
|
Widzę że niektórzy są za zmianami ale tylko wtedy gdy są dla nich korzystniejsze w sumie całkiem to ludzkie, ale zgadzam się, że w naszej sytuacji nie ma co dyskutować- spółdzielnia nie ma wyjścia, ma obowiązek działać zgodnie z prawem a nie własnym widzimisię każda zmiana sposobu naliczania opłat znajdzie swoich zwolenników i przeciwników. Gdyby sąsiedzi byli wszyscy fair to nie powstałby ten problem w l ogóle
|
|
Powrót do góry |
|
|
teka83
Dołączył: 11 Gru 2016
Posty: 6
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Pią 18:33, 30 Gru 2016 Temat postu: |
|
|
Ci, dla których zmiana będzie mniej korzystna mogą podziękować tym, co robili resztę w konia ostatnie dwa lata:) ci niezadowoleni ze tego że przepisy nakazują liczyć tak a nie inaczej niech spojrzą z drugiej strony - dwa lata płacili mniej niż powinni:)
Ostatnio zmieniony przez teka83 dnia Pią 18:47, 30 Gru 2016, w całości zmieniany 1 raz |
|
Powrót do góry |
|
|
Paweł
Dołączył: 22 Sie 2016
Posty: 14
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Pon 17:05, 02 Sty 2017 Temat postu: |
|
|
teka83 napisał: | Ci, dla których zmiana będzie mniej korzystna mogą podziękować tym, co robili resztę w konia ostatnie dwa lata:) ci niezadowoleni ze tego że przepisy nakazują liczyć tak a nie inaczej niech spojrzą z drugiej strony - dwa lata płacili mniej niż powinni:) |
Dokładnie tak! niech nieuczciwi się cieszą, że ściemniali i uszło im to na sucho. A teraz nie ma co marudzić, bo prawa trzeba przestrzegać. Twarde, ale prawo.
|
|
Powrót do góry |
|
|
bloomberg555
Administrator
Dołączył: 22 Lip 2012
Posty: 276
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Czw 12:58, 05 Sty 2017 Temat postu: |
|
|
No i pozamiatane. Widać są jacyś jeszcze ludzie, co nie patrzą tylko na swoją dupę. Mi te zmiany wyjdą na gorzej, ale niech bedzie sprawiedliwie. Trudno, taki life.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Lulki
Dołączył: 03 Kwi 2014
Posty: 192
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Ze Skrzydlnej
|
Wysłany: Czw 14:03, 05 Sty 2017 Temat postu: |
|
|
bloomberg555 napisał: | No i pozamiatane. Widać są jacyś jeszcze ludzie, co nie patrzą tylko na swoją dupę. Mi te zmiany wyjdą na gorzej, ale niech bedzie sprawiedliwie. Trudno, taki life. |
Czemu pozamiatane? Podane są jakieś informacje o tym co i jak będzie ?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Marmic87
Dołączył: 11 Lut 2015
Posty: 72
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Czw 15:21, 05 Sty 2017 Temat postu: |
|
|
Spółdzielnia konsultuje z prawnikami, więc nic pozamiatane nie jest.
Sprawa jest mocno niejasna, rozumiem oburzenie części osób, ale widać, że większość wypowiadających się zgadza się z tym, że obecny sposób jest krzywdzący dla tych, którzy są fair wobec sąsiadów. Wynika to z prostego powodu - ludzie nie zgłaszają rzeczywistej liczby mieszkańców.
Jeśli zaś chodzi o mieszkania na parterze, to ich właściciele są w takim samym stopniu współwłaścicielami części wspólnych (w tym wind) i nie powinno być tak, że za nie w ogóle nie płacą.... Jeśli nasza nieruchomość przynosiłaby jakikolwiek pożytki, to sytuacja byłaby identyczna przy zyskach. Tak jak pisałam wcześniej - taka sama sytuacja jest z płaceniem na plac zabaw przez osoby bezdzietne albo za klatki schodowe aż to piątego piętra przez osoby z niższych kondygnacji... Tylko przy windzie jakoś się skupiamy na tym czy ktoś korzysta czy nie
Każdy z nas swój udział w części wspólnej może sprawdzić w akcie notarialnym. Spółdzielnia zasłania się statutem i regulaminem (to prawda, że takowe są), ale nie do końca potrafi odp, czy w takiej formie mogą one funkcjonować i co z relacją regulamin - ustawa o własności lokali. Art. 26 ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych mówi, że przechodzimy na reżim ustawy o własności lokali po wyodrębnieniu własności ostatniego lokalu, a u nas już to chyba nastąpiło...
|
|
Powrót do góry |
|
|
Lulki
Dołączył: 03 Kwi 2014
Posty: 192
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Ze Skrzydlnej
|
Wysłany: Czw 15:29, 05 Sty 2017 Temat postu: |
|
|
Marmic87 napisał: | Spółdzielnia konsultuje z prawnikami, więc nic pozamiatane nie jest.
Sprawa jest mocno niejasna, rozumiem oburzenie części osób, ale widać, że większość wypowiadających się zgadza się z tym, że obecny sposób jest krzywdzący dla tych, którzy są fair wobec sąsiadów. Wynika to z prostego powodu - ludzie nie zgłaszają rzeczywistej liczby mieszkańców.
Jeśli zaś chodzi o mieszkania na parterze, to ich właściciele są w takim samym stopniu współwłaścicielami części wspólnych (w tym wind) i nie powinno być tak, że za nie w ogóle nie płacą.... Jeśli nasza nieruchomość przynosiłaby jakikolwiek pożytki, to sytuacja byłaby identyczna przy zyskach. Tak jak pisałam wcześniej - taka sama sytuacja jest z płaceniem na plac zabaw przez osoby bezdzietne albo za klatki schodowe aż to piątego piętra przez osoby z niższych kondygnacji... Tylko przy windzie jakoś się skupiamy na tym czy ktoś korzysta czy nie
Każdy z nas swój udział w części wspólnej może sprawdzić w akcie notarialnym. Spółdzielnia zasłania się statutem i regulaminem (to prawda, że takowe są), ale nie do końca potrafi odp, czy w takiej formie mogą one funkcjonować i co z relacją regulamin - ustawa o własności lokali. Art. 26 ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych mówi, że przechodzimy na reżim ustawy o własności lokali po wyodrębnieniu własności ostatniego lokalu, a u nas już to chyba nastąpiło... |
Ja jestem mieszkańcem parteru i z tego co pamiętam za windę płace 50% mniej. Zgłoszone mam 4 osoby więc koszta mam jak dla dwóch osób na przykład z 1 pietra. Reszta opłat za części wspólne nie odbiegają od tego co płacą inni. Dzielenie opłat na bezdzietnych i dzietnych, z samochodem i bez to bezsens. Równie dobrze możemy podzielić koszty utrzymania chodników. Więcej dla mieszkańców najdalszych klatek a minimalnie dla tych co mieszkają tuż przy furtce.
Ostatnio zmieniony przez Lulki dnia Czw 15:35, 05 Sty 2017, w całości zmieniany 1 raz |
|
Powrót do góry |
|
|
Marmic87
Dołączył: 11 Lut 2015
Posty: 72
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Czw 17:04, 05 Sty 2017 Temat postu: |
|
|
[quote="Lulki"] Marmic87 napisał: |
Ja jestem mieszkańcem parteru i z tego co pamiętam za windę płace 50% mniej. Zgłoszone mam 4 osoby więc koszta mam jak dla dwóch osób na przykład z 1 pietra. Reszta opłat za części wspólne nie odbiegają od tego co płacą inni. Dzielenie opłat na bezdzietnych i dzietnych, z samochodem i bez to bezsens. Równie dobrze możemy podzielić koszty utrzymania chodników. Więcej dla mieszkańców najdalszych klatek a minimalnie dla tych co mieszkają tuż przy furtce. |
Mam na myśli osoby zwolnione z opłat - właściciele lokali na parterze bez miejsca postojowego.
Właśnie po to, żeby nie dzielić ustawodawca wprowadził pokrywanie kosztów/pobieranie korzyści udziałami... Po to, żeby z góry było wiadomo, że jak mam udział 1/100 w nieruchomości to w takim samym zakresie płacę za utrzymanie, niezależnie, czy korzystam i w jakim zakresie korzystam z części wspólnej, która stanowi przedmiot mojej współwłasności.
Może się to wydawać niesprawiedliwe i w sumie trochę jest, ale przy tak dużej skali nie ma żadnego rozwiązania, które będzie w 100% fair w stosunku do każdego właściciela. Dlatego są przewidziane uniwersalne reguły... Ty masz zgłoszone 4 osoby i jesteś w porządku, ale to sytuacja bardzo rzadko spotykana, bo inaczej nie da się wyjaśnić średniego zamieszkania na poziomie niecałych dwóch osób na lokal, a tyle wychodzi....
|
|
Powrót do góry |
|
|
Margo
Dołączył: 04 Paź 2016
Posty: 31
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Czw 17:19, 05 Sty 2017 Temat postu: |
|
|
Skoro spółdzielnia tak konsultuje, i mniemam że jeszcze to chwilę potrwa, to powinni stawkę wind przeliczyć wg liczby osób zgłoszonych do końca zeszłego roku (w końcu w ciągu roku trochę się ona zmieniała). W swoim własnym regulaminie na który się tak powołuja, sami piszą że aktualizacja o ile nie jest znaczna jest robiona w cyklu rocznym.
A stawka jaka była w styczniu 2016 taka jest nadal. No chyba, że wzrosły koszty serwisu, ale jakoś infomacji na ten temat nie widziałam...
|
|
Powrót do góry |
|
|
Marmic87
Dołączył: 11 Lut 2015
Posty: 72
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Czw 20:21, 05 Sty 2017 Temat postu: |
|
|
Dostałam odpowiedź, że wyliczenia robią w marcu, po zamknięciu roku. Ciekawe, czy rzeczywiście tak będzie....
|
|
Powrót do góry |
|
|
MarStrefa
Dołączył: 06 Paź 2016
Posty: 25
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Śro 22:19, 11 Sty 2017 Temat postu: |
|
|
cytuję Artykuł 26 USTAWA z dnia 15 grudnia 2000 r. o spółdzielniach mieszkaniowych.
"Art. 26. 1. Jeżeli w określonym budynku lub budynkach została wyodrębniona własność wszystkich lokali, a żaden z właścicieli nie jest członkiem spółdzielni, po ustaniu członkostwa ostatniego właściciela stosuje się przepisy ustawy o własności lokali.
.
2. Do rozliczeń między właścicielami, o których mowa w ust. 1, a spółdzielnią stosuje się odpowiednio przepisy Kodeksu cywilnego o zniesieniu współwłasności.
"
W moim odczuciu nie do końca zgodzę się koniecznością przechodzenia na opłaty zgodnie z udziałem gdyż każdy z Nas jest członkiem spółdzielni. w Przypadku spółdzielni opłaty ponoszone są zgodnie ze statutem. Art 4 - prawo spółdzielcze.
Ciekawa sprawa na moje oko mamy precedens idąc dalej tym tropem ogródki i balkony to chyba też części wspólne także jak będziemy płacić za m2 to mogę iść do sąsiada na ogródek rozbić namiot i 24 h oglądać gwiazdy jednocześnie niby przypadkiem zaglądając mu w okno. Oczywiście sąsiada zapraszam też na swój balkon ale z rozbiciem namiotu może być trudniej.
Ps. Zawsze ktoś będzie pokrzywdzony i zawsze ktoś będzie szukał artykułów także do tych kwestii proponuje podejść zdroworozsądkowo i przestać już wymieniać artykułu
|
|
Powrót do góry |
|
|
Marmic87
Dołączył: 11 Lut 2015
Posty: 72
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Nie 12:33, 15 Sty 2017 Temat postu: |
|
|
Niezależnie od tego, czy jesteśmy członkami SM czy nie, w przypadku wyodrębnienia własności wszystkich lokali MUSIMY naliczać opłaty zgodnie z ustawą o własności lokali. To wynika wprost z przytoczonego przez Ciebie artykułu (tylko w wersji aktualnej, bo zacytowany to wersja już dawno nieobowiązująca) Statut i jego treść nie ma wówczas znaczenia.
Spółdzielnia wskazuje, że u nas są jeszcze 3 niewyodrębnione lokale mieszkalne. To rzeczywiście nakazuje naliczanie opłat zgodnie ze statutem, ale moim zdaniem tu sprawa nie jest dalej oczywista, bo statut nie może w sposób dowolny kształtować opłat. Niewątpliwie winda jest własnością każdego z nas (niezależnie od kondygnacji) w części przypadającej na metraż lokalu, więc SM naliczając opłaty od "zgłoszonej głowy" robi to w sposób dość dowolny. Ma to jakieś swoje uzasadnienie logiczne, bo mieszkańcy parteru pewnie windą nie jeżdżą, ale z drugiej strony współwłaścicielami windy są i to czy z niej korzystają ma raczej drugorzędne znaczenie Za tym, aby naliczać opłaty za m2, mimo że 3 lokale są jeszcze niewyodrębnione przemawia również wykładnia celowościowa, bo niby czemu w dwóch identycznych nieruchomościach - jednej z wyodrębnionymi wszystkimi lokalami a w drugiej z 99% naliczać opłaty tak odmiennie (po tę wykładnię trzeba by sięgnąć z uwagi na nieprecyzyjność przepisów ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych w kwestii sposobu naliczania opłat).
Oczywiście masz rację, że zdrowy rozsądek jest najważniejszy, ale jak widać u nas (nie mam na myśli tylko naszego osiedla, bo tak jest w każdej SM która nalicza opłaty od zgłoszonej os) się on nie sprawdza i trzeba przyjąć kryteria obiektywne i mające swoją podstawę w przepisach, bo z tym się już trochę wg mnie łatwiej pogodzić. Przynajmniej mi Jak wiem, że mi przepis coś nakazuje bądź czegoś zabrania, to wew. mogę się z tym nie zgadzać, ale muszę się do tego zastosować. I nie jest to przerzucanie się przepisami, bo myślę, że właśnie znaczna część z nas, nie wiedziała nawet jak to powinno wyglądać i dopiero zapoznanie się z przepisem pozwala im zrozumieć, jak funkcjonuje owo naliczanie opłat
Ostatnio zmieniony przez Marmic87 dnia Nie 23:34, 15 Sty 2017, w całości zmieniany 2 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
MarStrefa
Dołączył: 06 Paź 2016
Posty: 25
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Śro 8:34, 18 Sty 2017 Temat postu: |
|
|
Czy możesz zacytować ustawę ? oraz podać datę publikacji ? najlepiej wkleić w treść cały zapis
|
|
Powrót do góry |
|
|
|