Liczba osób zgłoszonych do zamieszkiwania w lokalu

teka83 · Dołączył: 11 Gru 2016 Posty: 6 Przeczytał: 0 tematów

Szanowni sąsiedzi,

chciałbym poruszyć dość delikatny temat, który przy obecnych podwyżkach części składowych czynszu od 1.01.17 r. myślę, że jest dość ważny. Już przy którymś z tematów się pojawiał, ale nie wywołał chyba żadnego rezultatu...

Na naszym osiedlu jest ok 165 mieszkań (z planu inwestycji wynika, że 169, ale pewnie są mieszkania połączone dla większego metrażu). Według informacji przekazanych mi przez Spółdzielnię, zgłoszonych do zamieszkiwania na całym osiedlu jest zaś TYLKO 274 osoby, co daje średnio nieco ponad 1,5 osoby na lokal... Wszyscy doskonale wiemy, że w większości lokali mieszka minimum 2 osoby, a bywają lokale, w których mieszka 4-5 osób....

Liczba lokatorów wpływa na koszt użytkowania windy, który miał być obniżony na osobę, bo zgłoszeniu rzeczywiście zamieszkującej liczby osób w lokalach. Osobiście czuję się robiony trochę w balona przez sąsiadów, którzy płacą np. za jedną osobę, a mieszkają w 5... Jedyne pozycje uzależnione od liczby osób to winda i śmieci. Zaliczki na wodę można samemu zweryfikować po zwiększeniu w oświadczeniu liczby lokatorów, więc nie ma ryzyka, że przez kilkanaście miesięcy będzie się płaciło znacznie zawyżone prognozy, aby potem otrzymać ze spółdzielni zwrot.

Na osiedlu jest sporo dzieci, uważam, że nie w porządku byłoby, aby liczyć je jako oddzielne osoby korzystające z windy, w momencie, gdy mają np. 6 m. Ale z drugiej strony, przynajmniej w mojej klatce jest duża liczba dzieci w wieku szkolnym, które wątpię aby były zgłoszone do spółdzielni.

Jednym zdaniem, uczciwi sąsiedzi zgłaszający prawdziwą liczbę mieszkańców swojego lokalu, finansują koszty utrzymania windy pozostałych, co nie jest w porządku.

Jeśli nie chcemy się szanować i płacić stawki wynikającej z zaakceptowanego przy kupnie regulaminu, może warto rozważyć obciążanie za windę każdego lokalu stałą stawką zamiast uzależniać to od ilości zgłoszonych osób?

Paradoksalnie, mogłoby się okazać, że po zgłoszeniu prawdziwej liczby osób ktoś płaci mniej, bo opłata za serwis windy jest stała dla osiedla Smile

Co o tym Państwo sądzą?

Paweł · Dołączył: 22 Sie 2016 Posty: 14 Przeczytał: 0 tematów

Uczciwość to podstawa, pytanie jak zweryfikować liczbę zgłoszonych osób i jakie konsekwencje świadczenia nieprawdy. Zjawisko było do przewidzenia od początku.

teka83 · Dołączył: 11 Gru 2016 Posty: 6 Przeczytał: 0 tematów

Z uwagi na brak możliwości weryfikacji propozycja, aby opłaty były naliczane za lokal... Inaczej najbardziej są poszkodowane osoby, które mieszkają w kilka osób i mają wszystkie te osoby zgłoszone do spółdzielni.

Brak wypowiedzi sąsiadów (po raz drugi po poruszeniu tego tematu) też chyba o czymś świadczy... Wink

Margo · Dołączył: 04 Paź 2016 Posty: 31 Przeczytał: 0 tematów

Druga strona medalu będzie dla tych którzy mieszkają w 1-2 osoby i dokładnie tyle mają zgłoszone. Liczenie miesięcznej stawki za gotowość serwisową wind podzielona na 165 zamiast na 274 sprawi, że dla takich osób stawka wzrośnie, i to sporo. W jedną stronę czy drugą uczciwi dostają/dostaną po kieszeni....
Denerwujące jest tutaj i podejście ludzi, i bierność administracji. Przecież po zużyciu wody mniej więcej widać czy mieszka 1 osoba czy 3-4. Ale skoro jest na kogo rozłozyć koszty to dla nich nie ma problemu....

Lulki

I w sumie jest to rozwiązanie, które nie obejmuje śledzenia i wykrywania kogo ile w mieszkaniu jest. Lokal jest lokal i ten lokal płaci. Wiem, ze to w drugą stronę niesprawiedliwe jest ale z mojej pozycji mam to gdzieś, bo skoro uczciwie zgłosiłem 4 osoby w mieszkaniu to mam do takiego poglądu prawo Smile

Marmic87 · Dołączył: 11 Lut 2015 Posty: 72 Przeczytał: 0 tematów

W związku z poruszeniem tematu dane uzyskane ze spółdzielni:
lokali jest na osiedlu 167, z czego 144 są położone na min. 1 piętrze, a 17 na parterze z wykupionymi miejscami postojowymi.
Mieszkańcy 144 lokali powinni więc płacić 100% opłaty, a 17 lokali - 50%.
Na chwilę obecną, zgłoszonych do zamieszkiwania na osiedlu jest zaś 299 osób. Wg oświadczeń w mieszkaniach na parterze z garażami mieszka 38 osób (dopytać trzeba w spółdzielni, ile osób mieszka w pozostałych 6 lokalach parterowych bez garaży, bo te osoby, w ogóle nie będą brane pod uwagę).

Koszt windy w 2015 r. wyniósł 52,790 zł, w 2016 r. zaś 53.036 zł.

Opłata ta dzielona jest przez liczbę zgłoszonych osób i 12 miesięcy. Teoretycznie każda zgłoszona osoba powinna obniżyć koszt windy.
Ponieważ z oświadczeń wynika, że na osiedlu mieszka rzeczywiście po 1,8 osoby w lokalu, co doskonale wszyscy wiemy, że znacząco odbiega od prawdy, myślę, że warto by było rozważyć propozycję opłaty uzależnionej od lokalu. Do tego jest potrzebna zgoda większości i wówczas RN może zmienić sposób naliczania opłaty.
Zgadzam się jednak, że nie będzie to fair wobec osób, które rzeczywiście mieszkają same... Dlatego może najpierw warto zwrócić się do mieszkańców z prośbą o zweryfikowanie swoich oświadczeń i dać im szansę na zachowanie się w porządku w stosunku do reszty mieszkańców. Spółdzielnia mogłaby takie pismo wystosować myślę.....

Opłata na lokal wyniosła by, wg moich obliczeń ok 29 zł miesięcznie za windę dla lokali na pierwszej i wyżej kondygnacji, oraz 14,5 zł dla lokali na parterze z miejscem postojowym.

Marmic87 · Dołączył: 11 Lut 2015 Posty: 72 Przeczytał: 0 tematów

Jest z resztą jeszcze jeden argument przemawiający za opłatą uzależnioną od lokalu. Liczba lokali jest stała, co eliminuje ryzyko, że płacimy co miesiąc pieniądze za windę i nie do końca wiadomo na co one idą, jeśli zwiększy się w trakcie roku liczba zgłoszonych lokatorów.
W październiku na osiedlu było zgłoszone nieco ponad 270 os, już w grudniu mamy 299, a opłata za windę w tym okresie nie uległa żadnym zmianom... A teoretycznie powinna. Od 1.01.16 r. opłata za windę jest cały czas taka sama tj. 15,89 zł za osobę. Z pewnością na przestrzeni ostatnich 12 miesięcy powinna się ona była zmienić. Kolejne pytanie do spółdzielni, jak to rozliczają i kiedy Wink

I księgują pieniądze na coś innego?
Słyszałam od znajomych z innego osiedla, że warto się przyjrzeć która firma ma serwis. Podobno, firmy montujące windy montują je taniej pod warunkiem drogiego serwisu przez kilka pierwszych lat. Potem, jeśli jest wola mieszkańców, osiedle nie jest już zobligowane do korzystania z tej samej firmy serwisowej i można rozejrzeć się za dużo korzystniejszą ofertą na rynku.

brickoo · Dołączył: 16 Maj 2014 Posty: 113 Przeczytał: 0 tematów

poruszałam ten temat w wątku o podwyżkach. odzew był zerowy...
poza windą wielu mieszkańców uchyla się od płacenia za wywóz śmieci, tu już oszukują miasto a nie najbliższych sąsiadów, niemniej...
Rozmawiałam z panią Renatą na ten temat. Spółdzielnia generalnie orientuje się ile osób gdzie mieszka, ale pomimo nacisków właściciele lokali wciąż deklarują nieprawdę.
Już nie wiem co mnie bardziej denerwuje; nieuczciwość ludzi czy bezradność spółdzielni

Marmic87 · Dołączył: 11 Lut 2015 Posty: 72 Przeczytał: 0 tematów

Spółdzielnia może niestety jedynie podejrzewać, że w lokalu mieszka więcej osób i nie bardzo ma możliwość weryfikacji tych informacji. Woda jest nie do końca miarodajna, widzę po swoim lokalu, gdzie wahania w zużyciu potrafię mieć ogromne, w zależności m.in. od tego, czy więcej pracuje z domu czy poza domem.
Właśnie dlatego, że odzew jak widać jest zerowy, myślę, że warto rozważyć zmianę sposobu naliczania opłat. Jedynymi poszkodowanymi finansowo będą osoby same zamieszkujące w lokalach, ale tych osób mam wrażenie po strukturze naszego osiedla jest garstka. Na osiedlu mieszkają głównie rodziny z dziećmi (na moim piętrze w ponad połowie lokali). Tzn. że z pewnością nieprawdziwe są oświadczenia, na podstawie których w lokalach mieszka średnio 1,8 osoby. Już w lokalach dwuosobowych różnicy w opłacie za windę nie będzie żadnej, a osoby mieszkające w 3 i więcej skorzystają na tej zmianie.
Śmieci to oddzielny temat, liczba zgłoszonych osób to jedno. Ja obserwuje gorsze zjawisko, tzn. wrzucanie kartonów do śmietnika na odpady różne, butelek szklanych tak samo. Nie mówiąc już o tym, że z pierwszych śmietników potrafi się dosłownie wysypywać, a ludziom się nie chce dać kroku głębiej do pomieszczenia, żeby ich worek nie wyleciał na podłogę tylko trafił do głębiej postawionego pustego kontenera... No ale niestety kultury się widać nie bardzo da nauczyć.

Tu jakoś w tym temacie odzew mizerny. Kiedyś zwróciłam się z prośbą na forum o to, aby sąsiedzi z dziećmi troszkę bardziej szanowali innych i zwracali uwagę na to, żeby ich pociechy nie bawiły się tak, żeby ściany w sąsiednich lokalach się trzęsły. Odzew na tamtym wątku ze złotymi radami rodziców był zdecydowanie większy Wink

Tzn. że chyba forum jest odwiedzane przez naszych sąsiadów Wink

Zwrócę się jutro do spółdzielni z prośbą o wyjaśnienie jak to jest z tymi zmianami w liczbie osób i brakiem zmian w wysokości opłat za windę oraz z pytaniem czy mogą wystosować do mieszkańców oficjalne pismo, że jest taka inicjatywa, aby zmienić sposób naliczania opłat za windę i wyjaśnieniem co jest przyczyną owej inicjatywy.... Może to podziała i ludzie jednak zgłoszą prawidłową liczbę mieszkańców w swoich lokalach...

wazka · Dołączył: 17 Gru 2016 Posty: 7 Przeczytał: 0 tematów

To może zamiast uzależniać opłatę od lokalu, uzależnijmy ją od metrażu. Zazwyczaj rodziny z dziećmi nie zamieszkują na 30 czy 40 metrach kwadratowych, a osoby mieszkające same sporadycznie decydują się na zakup mieszkania 100 m2 - szczególnie na Olszynce Grochowskiej Smile

Zgadzam się z opinią, iż uzależnianie opłaty za windę od ilości lokali jest najzwyczajniej nie fair w stosunku do osób, które zamieszkują same lub par, bo w sumie dlaczego mają finansować rodziny z dziećmi?

Marmic87 · Dołączył: 11 Lut 2015 Posty: 72 Przeczytał: 0 tematów

No ten pomysł z uzależnieniem opłaty od metrażu uważam mimo wszystko za nienajlepszy Smile

metraż nie oddaje liczby osób zamieszkujących w lokalu Wink

Ja do niedawna mieszkałam sama na 60 m2, a wiem, że u sąsiadów w tym samym pionie w jednym lokalu mieszkają 4 osoby, a w drugim 5. Wg mnie to tak trochę socjalistycznie by było, że skoro ktoś ma duże mieszkanie to ma dużo płacić, zwłaszcza, że więcej z windy z uwagi na duże mieszkanie wcale nie korzysta Wink

Z reszta tak jak napisałam w poście wyżej - stracą niestety tylko osoby zamieszkujące w lokalach SAME, pary będą płacić miesięcznie tyle co płacą obecnie, o ile oczywiście zgłosili 2 osoby Wink

Z tego co się orientuję, to na osiedlu nie mamy chyba w ogóle kawalerek/mieszkań jednopokojowych (?). Po liczbie wózków, hałasie i ilości dzieci w piaskownicy w porze letniej wnioskuję, że osób samotnych jest mimo wszystko niewielki ułamek na całym osiedlu Smile

Na pewno najbardziej fair jest pobieranie opłaty od osoby, ale jak widać, nie da się przeskoczyć problemu niezgłaszania osób do zamieszkiwania w lokalach. Tracą na tym właśnie rodziny z dziećmi, które uczciwie zgłosiły wszystkich domowników. Potrzebne nam jest rozwiązanie, które ujednolici opłaty i nie będzie wymagało śledztwa, kto gdzie mieszka i w ile osób Wink

Tak jak napisał wyżej jeden z komentujących, do przewidzenia niestety było, że uzależnienie opłat od liczby osób zgłaszanych przez właściciela skutkować będzie podobną sytuacją...

wazka · Dołączył: 17 Gru 2016 Posty: 7 Przeczytał: 0 tematów

Socjalistyczne wszystkim po równo, to właśnie dzielenie opłaty wg ilości lokali, bo przecież na 38m2 też da się' upchnąć' 4 -osobową rodzinę, a może nawet i 5 osobową Smile

Całkiem sporo mieszkań poniżej 50 m2 jest w V kondygnacyjnej części budynku A i budynku na wprost tej części - są to mieszkania jedno lub dwupokojowe, w zależności od inwencji twórczej właściciela Smile

I moim zdaniem, to zbyt daleko idący wniosek, że ktoś kto mieszka sam, jest samotny i trzeba dużo dzieci, aby był hałas. Czasami wystarczy tylko niesforna dwójka Smile

Z logicznego punktu widzenia, skoro obecnie w większości lokali zgłoszona jest jedna osoba, to uzależnienie opłaty od lokalu niewiele zmienia - owszem niesprawiedliwe jest to, że ktoś kto zadeklarował wszystkich ponosi wyższe opłaty, ale równie niesprawiedliwe jest to, aby ciężar przenosić na osoby, które mieszkają same z takich, bądź innych względów. Smile

Marmic87 · Dołączył: 11 Lut 2015 Posty: 72 Przeczytał: 0 tematów

Powtarzam, nie wierzę niestety by tych osób mieszkających samotnie było więcej niż niewielki ułamek Wink

Nie mówię, że ich w ogóle nie ma, ale nie stanowią dużej liczby. I proszę mi wierzyć, że to przekonanie nie bierze się z sufitu, a obserwacji chociażby swojej klatki i ilości wózków/rowerków itp. we wszystkich wózkowniach.... A jeśli ktoś ma niesforną dwójkę dzieci i jest nawet samotnym rodzicem, to dalej powinien płacić za 3 osoby, a nie za jedną..... Wink

Niezaprzeczalnym faktem jest to, że w lokalach nie może mieszkać średnio 1,8 osoby, a tak wynikałoby z oświadczeń do spółdzielni.

Wprowadzenie opłaty od lokalu sprawi, że nieuczciwi sąsiedzi (mieszkający w więcej niż 1 osobę, a mający tylko jedną zgłoszoną) zaczną płacić dwa razy więcej, co spowoduje, że odciążymy choć trochę tych uczciwych, którzy przykładowo od powstania osiedla płacą 16 zł od osoby.

Ja uważam, że przyjęcie metrażu, jako podstawy do obliczania windy jest nieuzasadnione, ale oczywiście każdy może mieć swoje zdanie Wink

Co więcej, sposób z przyjęciem, jako podstawy do obliczeń liczby lokali jest dużo prostszy i przy zbieraniu podpisów z góry wiadomo, na co chcemy zamienić dotychczasowy sposób ponoszenia kosztów windy.

Obawiam się, że może ostatecznie dojść do tego, że płacący więcej niż za jedną osobę się zbuntują, zgłoszą za przykładem innych sąsiadów jedną osobę do zamieszkiwania w lokalu i uzyskamy identyczny efekt - opłatę niecałe 30 zł za windę zamiast na lokal to na osobę Wink

wazka · Dołączył: 17 Gru 2016 Posty: 7 Przeczytał: 0 tematów

Zmiana sposobu naliczania opłaty nie spowoduje, że nagle niektórzy nasi sąsiedzi staną się uczciwi, co najwyżej, że Ci którzy mogli pozwolić sobie jedynie na najmniejsze mieszkania sfinansują zmianę sposobu naliczania.

Wg mnie opłata za windę niczym nie różni się od kosztów eksploatacyjnych części wspólnych, czy funduszu remontowego, które naliczane są od wielkości mieszkania.

Jednocześnie zaznaczam, że z mojej perspektywy zmiana sposobu naliczania niewiele zmienia- zgłosiłam do spółdzielni faktyczną liczbę osób, które zamieszkują, a raczej bywają w Strefie Dębu, bo na stałe mieszkam w zupełnie innym mieście, i tylko od czasu do czasu pracuje w Warszawie. Z racji tego, że fajnie po pracy wracać do siebie, a nie do hotelu kupiłam tuta średniej wielkości mieszkanie.

bloomberg555

Pełna zgoda. Wszysto liczyć w zależności od metrażu i sprawa załatwiona. zadnych deklaracji, łask, oszukiwania, itp!!!

	Forum Forum mieszkańców osiedla Strefa Dębu Strona Główna :: Sprawy wszelakie	Wszystkie czasy w strefie EET (Europa) Idź do strony 1, 2, 3, 4, 5 Następny
Strona 1 z 5